Dutch language
Speed:
arrow_drop_down
normal
arrow_drop_up
vertical_align_top
emoji_objects
Full Transcript
X
- goedenavond iedereen uh welkom bij de
- leidende stemmen mijn naam is ernest von
- quest ik ben erg blij dat jullie allemaal
- hier kwamen op deze zaterdag op de eerste dag
- van het boek van ei dus koop alsjeblieft boeken
- je krijgt er een boek gratis
- bij
- onze gast vanavond is edward louis het is
- een voorrecht om met hem te kunnen spreken
- over zijn briljante nieuwe boek chanchay
- methode
- en ik hoop dat je ook meedoet met het
- gesprek aan het einde van het
- programma zal er gelegenheid zijn
- om vragen te stellen en doe dat alsjeblieft
- ik wil onze partners bedanken die
- dit evenement mogelijk hebben gemaakt armenius bij het lekenkabinet van
- otterdam en de nederlandse
- uitgever van dhr. louis de basisrabbijn ook
- zeer welkom voordat we beginnen
- met het interview ik zou
- graag martial vortol willen voorstellen zij is een nederlandse
- schrijfster en een van de meest originele en
- getalenteerde stemmen van haar generatie we
- vroegen haar om een inleiding voor dit p
- ogramma te schrijven dus geef haar een warm welko
- mars van water [Appl
- us] bedan
- t goede
- avond euro uh ja
- ik zal net beginnen
- ik gaf het boek het einde van eddie
- op mijn verjaardag in 2018 door de nieuwe vriendin van mijn ex
- ik had een hekel aan haar omdat
- hij te intelligent was twee vrienden te
- progressief te feministisch te veeleisend
- en te
- nieuwsgierig kortom ik voelde me geïntimideerd bij haar
- ik herinner me dat ze me
- met vriendelijke ogen had aangekeken en ze gaf me een pakket
- met edward louise the beaut roman
- het is niet gemakkelijk om contact met je op te nemen
- maar misschien wil je dit lezen en als
- je wilt kunnen we erover praten
- terwijl lezen ik schaamde me voor mezelf
- omdat ze intuïtief begreep
- wie ik was
- we hebben nooit over het boek gepraat
- ik zei alleen maar bedankt en toen werden we
- vrienden
- we spraken voor het eerst over eduard louis voor het
- eerst na al die jaren vorige
- week het was vanwege de
- boekenwisselaar mei pad ik hoefde niet te vragen of ze het
- al had gelezen, dus ik zat daar op de
- bank en begon vreemd genoeg door te gaan
- over een kort verhaal van clarissie
- lispecter
- het ging over een cody een wasbeerachtig
- dier dat denkt dat het een hond is
- omdat hij niet weet wat hij is hij
- geen duidelijk beeld van zichzelf kan geven
- de inspecteur schrijft dat ze niet
- weet wat er zal gebeuren als hij
- een andere cody ontmoet
- en erachter komt wat hij is
- en dat en moet opgeven zijn
- identiteit als hond opgeven plus de man die
- hem aan de lijn houdt ze schrijft over de gelukkige
- verlegenheid die de code die hij zal voelen
- ik legde aan de vriend uit dat ik
- boos was toen
- ik het einde van las eddie omdat ik probeerde
- het gevoel van zelfherkenning
- in de chauncey-methode te ontkennen, hoewel we
- zijn vader schrijven,
- je bent een poging procent ontkenning
- net zoals sommige mensen worden geboren in een lichaam
- waarin ze zich niet thuis voelen en
- waarin ze in een bepaald zin ontkennen totdat
- ze worden
- totdat ze worden wie ze altijd waren
- beschrijft hoe hij louis
- altijd wegrent van wie hij is
- waar hij vandaan komt
- hij schrijft dat je hebt geleerd regels te spelen
- omdat ik probeerde te verbergen wie ik was
- om mezelf te beschermen
- hij schrijft over zijn f riend elena die
- hem introduceert in een nieuwe wereld die
- een geweld in zijn lichaam vrijmaakt een
- prachtig geweld het geweld van
- jezelf losrukken van de
- mogelijkheid om vrijheid te vormen
- toen ik dit las
- toen ik dit las zei ik tegen de vriend dat ik
- niets kon doen
- anders dan denk aan het verhaal van liz
- spook over een cody die zich uiteindelijk met
- geweld losmaakt
- en ik dacht aan mezelf over het
- schrijverschap en hoe ik mezelf tussen
- mensen en op plaatsen bevind en blijf denken
- dat ik daar alleen ben beland door
- ongeluk
- over mijn zevenjarige nichtje die
- op een stoel stond te schreeuwen en toen ik zei
- dat ze moest kalmeren, riep ze
- dit is onze cultuur
- over de toespraak die ik had geschreven voor
- een vriend die het stuk had gewonnen een
- stuk ik hoop letterlijk prijs hoe ik
- mezelf hoorde beginnen met de zin
- ze hebben me gevraagd om dit te doen dus er zijn
- een paar liefdes
- hoe ik spelde wat wat gemorste wijn op
- de regering bediende tafelkleden
- en iedereen viel stil
- daar een er zijn talloze voorbeelden, maar daar gaat het
- godzijdank niet om, het gaat
- om de chauncey-methode die dagelijks
- aantoont dat je altijd kunt ontsnappen
- en dat je nooit kunt ontsnappen dat
- er altijd een nieuwe plek is waarvan
- je weg wilt gaan maar de vraag
- blijft wie doe je achterlaten en
- apart zetten op mijn favoriete pagina in het boek
- het spijt me
- woorden die aan de vader zijn gericht,
- maar evenzeer aan zichzelf aan jou en
- aan mij alsof de woorden zowel de
- bevestiging als de ontkenning bevatten ik liet de
- pagina zien tegen de vriendin en ze zei
- ik weet het
- [Applaus]
- mag ik je uitnodigen op het podium edward
- [Applaus]
- welkom welkom in rotterdam is dit de
- eerste keer dat je hier bent
- uh ik denk het wel ja
- het is mijn eerste keer maar soms voel ik me
- zo moe ik weet niet meer waar ik
- de dag ervoor was
- maar waar was je de dag ervoor
- ik weet uh
- als je hier niet was voor een interview
- wat zou je doen zou je
- dan aan je hotelkamer werken
- of de stad in gaan voor drankjes
- nee i ik drink alleen als de zon ondergaat
- dus ik zou overdag werken en
- 's avonds en 's avonds drinken ik drink niet
- graag met de zon van een van beide
- om de tegenstrijdige dingen op te lopen
- ja dus vanavond ga je
- natuurlijk drinken ja dat doe
- ik niet want morgen is een marathon ik
- zal rennen de hele stad zal het
- decor zijn voor de marathon
- zijn ga je me steunen ga je
- morgen naar de marathon kijken
- nee nee
- heb je er ooit van gedroomd om er een te lopen
- nee ik was altijd
- slecht in sport
- omdat de jongens vooral goed waren in de dingen toen
- ik een kind was en ik niet bij
- de jongens wilde zijn ze waren ze aan het bedreigen
- mijn enige vrienden waren meisjes wat
- typisch is voor homo's op een bepaalde manier
- maar
- en ook ik ik heb altijd een hekel aan de ochtenden
- voor mij de ochtend is er een symbool van
- kapitalisme weet je je ziet
- je ziet mensen naar hun werk gaan moe zijn
- niet blij zijn om naar het werk te gaan wat
- doe je 's ochtends ik slaap
- ik nooit wakker worden voor 11 omdat e
- omdat je voor 11 uur echt de
- lelijkheid van het kapitalisme ziet en
- soms is het
- morgen zondag gewoon te moeilijk,
- maar toch zie je de lelijkheid
- nee je ziet de lelijkheid van mensen
- die kinderen hebben en doen alsof ze blij zijn om
- ze te hebben, maar zo ongelukkig zijn dat ze zou
- graag willen slapen maar ze moeten de
- kinderen naar het park brengen en het maakt ze zo
- verdrietig en ik wil dat verdriet niet zien
- dus
- ik ga nooit weg in de ochtend ik vermijd
- wat er gebeurt met de wereld na 11.
- oh dingen het is meestal de mensen die
- 's ochtends hebben geleden, is het de
- gelegenheid om eindelijk te ontspannen, zodat
- mensen een beetje gelukkiger zijn en ik
- heb genoeg lelijkheid in mijn leven gezien dus
- ik ben blij om mensen te zien glimlachen
- ik wil je wat vragen stellen over
- je schrijfproces vorige week je
- plaatste op instagram een foto van een drukk
- rij in Athene en je ging hier
- n 2019 en 2020 om kladhoofdstukken af te drukken nieuwe vers
- es van je roman van j
- boek dus je moet zeggen methode ben
- je een
- chrijver zal herschrijven rite veel
- ja ik ben ik denk zoals
- min of meer alle schrijvers maar ik heb
- dit heel
- ik weet het niet ik heb deze zeer pijnlijke
- relatie met
- schrijven ik zou niet kunnen zeggen dat ik van
- schrijven hou ik bedoel als ik elke dag wakker word
- en ik denk oké ik moet schrijven
- ik kan niet zeggen dat ik het doe met vreugde of
- met opwinding of met geluk ik doe
- het omdat ik voel dat ik dingen te zeggen heb
- en het is de enige vorm die ik heb gevonden om
- de dingen te zeggen die ik moet zeggen zeg dat ik heb
- gefaald met alle andere manieren
- om het ze te vertellen,
- dus ik voel een soort verantwoordelijkheid om
- het te doen, maar ik kan niet zeggen dat ik het leuk vind ik
- weet niet wanneer ben je gelukkig zijn
- er momenten van geluk bij het schrijven van mijn
- zin was niet afgesloten
- nee soms gebeurt het soms het
- gebeurt op een soort magische manier iets
- werkt
- en je voelt
- [muziek]
- ik weet niet dat er iets gebeurt,
- maar het is niet per se het beste deel
- van het boek soms is het het deel dat
- je bewerkt daarna
- maar um
- nee natuurlijk ik ik begin en ik herstart
- a winst en dit kleine plaatsje in aten
- was een
- plaats waar ik heen zou gaan, ik weet het niet,
- drie of vier keer per week om
- nieuwe hoofdstukken te herdrukken en dan op
- de kranten te herschrijven en tape op de
- computers te lezen en opnieuw af te drukken naar
- en uh
- in het begin dacht ik dat de eigenaar
- dacht dat ik een beetje gek was
- maar uiteindelijk zei ik tegen hem nee ik ben maar een
- schrijver en ik woon hier niet dus ik
- heb geen printer daarom kom ik de hele
- dag heb je hem een ingevette kopie van je bo
- k gegeven ja dat heb ik gedaan oh wauw hij w
- s zo ondersteunend voor mij natuurlijk over
- eze verantwoordelijkheid je vertelde je eerde
- uh je zei in een interview dat je he
- je niet kunt veroorloven om fictie te schrijven kan j
- dat uitleggen dat voor ons
- ja
- ik voelde me altijd een gevoel
- van schaamte voor fictie te zeggen elke keer dat ik
- elke keer dat ik probeerde
- fictieve dingen te schrijven fictief boek
- fictieve hoofdstukken
- ik voelde me plotseling een soort van uh
- weet je omringd door geesten
- zoals de karakters in shakespeare speelt
- in de derde of in macbeth die ha Ik heb
- geesten om ze 's nachts op te jagen
- en ik had de geest van de mensen
- die ik in mijn jeugd kende die
- me altijd zouden vertellen uh maar als je niet
- over ons schrijft, zal niemand over ons schrijven
- we zullen voor altijd verdwijnen we zullen verdwijnen
- we zullen nooit bestaan misschien zullen we bestaan als m
- in andere spraak maar onze lichamen on
- gezicht onze naam zal nooit b
- staan en daarom h
- it ik had altijd dit
- en ook het was een persoonlijk gevoe
- dat ik had omdat ik het me herinner
- toen ik een tiener was vroege
- tiener toen ik nog een kind was op
- een dag was er l'clesio de franse
- schrijver de nobelprijswinnaar die
- de nobelprijs won
- en ik won ik was bij mijn familie thuis
- en we zouden nooit iets horen over literatuur
- van Natuurlijk zouden we nooit over
- boeken horen, maar omdat het een nobelprijs was en
- het Frans was, waren er veel dingen
- over hem op tv, zelfs op de zeer
- reguliere whitering-tv
- en de tv's waar mijn ouders naar keken en
- zo plotseling zag ik een interview van la
- clasio en hij wa ik zeg oke dit is
- hoe ik mijn personages en mijn hoofdstukken heb gebouwd
- en mijn ik
- en ik herinner me dat ik dacht maar waarom praat het
- niet over ons
- we zijn hier we allemaal met echte pijn en hij
- maakt nep karakters met nep pijnen
- en natuurlijk was het een kinderachtige manier van
- denken ik was 13 of 14.
- um maar het is een
- en en het
- heeft me er nooit van weerhouden fictie te lezen
- of mij te hebben bewonderd voor fictieschrijvers zoals Tony
- Morrison of Marguerite Duras die waarschijnlijk de
- belangrijkste schrijvers in mijn leven zijn,
- behalve
- ik
- in mijn lichaam bij mij thuis
- ik ben nooit verlost van die schaamte van
- dit soort van eh aanvankelijk trauma van
- eh
- ik
- kan niet schrijven over iets anders ik kan niet schrijven over iets anders
- ik heb dingen gezien die ik
- moet dat ik moet om over te praten en
- en de metafoor is
- de metafoor van fictie is niet genoeg
- voor mij je weet dat het goed voor mij is boeken zijn
- als liefde
- als ik verliefd op je ben en ik wil dat
- je van me houdt
- ik wil niet dat je van iemand anders houdt
- als metafoor wie houdt van me ik wil dat je
- van me houdt zo wanneer ik schrijf over mensen ik
- wil geen fictieve personages schrijven
- als metafoor ik wil over hen schrijven
- ik wil over mijn moeder
- schrijven mensen zullen boeken schrijven over
- Tony Morrison en Hillary Clinton maar
- niemand zal een boek over mijn moeder schrijven als
- ik doe het niet
- wraak lijkt een drijvende kracht te zijn
- in dit boek wil je wraak voor je
- verleden voor uh de wereld die uh die je
- afwees zou je dit
- wraakgevoel kunnen beschrijven wat voor soort energie het
- is
- het is het is een woord vaak uh
- wordt beschreven in je boek,
- want het ding is
- uh dit boek verandert het boek van van de
- van dubbele wraak ik wilde eerst
- wraak nemen tegen de melee van mijn
- kindertijd tegen mijn vader
- tegen mijn moeder
- omdat ik ze haatte ik deed het niet hou van mijn
- moeder ik hield niet van mijn vader
- ze gaven me altijd de schuld van wat ik
- was wat ik waarom ben je een vrouw
- waarom praat je als een meisje waarom ben je een
- [ __ ] doe je dat om
- het dorp
- om ons te laten lachen en zeggen dat we de familie zijn
- van t hij [ __ ]
- en ik haatte het ik haatte mijn jeugd en
- als kind had ik deze droom om op een
- dag wraak te nemen op dat en ik
- herinner me dat ik acht of negen jaar oud was
- en ik had dit soort heel
- oude
- gedachten ik bedoel het is het niet klinkt niet
- als een kinderlijke
- manier van denken ik was ik dacht op een
- dag zal ik
- iets belangrijkers en beters en sterkers doen
- dan
- zij en zij zullen lijden voor
- wat ze mij hebben aangedaan ik zal beroemd worden
- en mensen zullen van me houden en ze zullen
- lijden om me te hebben verteld [ __ ] om me te vertellen
- dat je niets bent twitter me of ik
- vervrouwelijk je vertelde me dat je bent je bent niet
- normaal en dus was het de eerste kracht die
- me dreef
- en toen ontsnapte ik uiteindelijk en en
- en vreemd genoeg was dit of logisch
- uh
- dit dit gevoel van wraak
- op hen
- zal niet in één ding veranderen om
- wraak voor hen te nemen
- en te praten over deze
- onzichtbare mensen die lijden in armoede
- die lijden aan uitsluiting die
- lijden van m geleerde onteigening
- van alles
- en
- dus
- het is een beetje het verhaal van mijn leven en
- daarom het verhaal van dit boek omdat
- het autobiografisch is, het is hoe
- de aard
- van de wraak
- veranderde en hoe wraak te nemen
- op mijn moeder werd om
- wraak te nemen voor haar wat niet wil
- verbergen dat ze homofoob was
- of het feit dat ze racistisch was het
- feit dat ze waren mijn hele familie
- stemde voor extreemrechts omdat
- je weet dat ik de indruk heb dat
- heel vaak in de politiek
- als mensen voor andere mensen willen staan of voor
- ndere mensen willen vechten, hebbe
- ze het idee dat je moet doen gelov
- n dat deze mensen goed zijn en ik
- denk het niet ik denk niet dat je mo
- t zeggen om voor iemand te vecht
- n dat deze persoon goed is, zodat ik kan vechten
- voor mijn moeder of vechten voor mijn vader of
- voor mijn broer en tegen de
- onzichtbaarheid en tegen het sociale
- geweld dat ze hebben ondergaan en
- mezelf niet de vraag stellen of ze goed zijn of
- niet hey verdient dit ik denk dat dit een
- kapitalistische manier van denken is er is een
- meritocratische manier van denken het is een manier
- om te zeggen dat je moet laten zien dat mensen het
- verdienen om geholpen te worden en ik
- ben
- meer marxistisch dan dit ik zeg ik vecht voor
- mensen of ze goed zijn
- of ze vriendelijk zijn
- of niet of ze aardig zijn en het is niet mijn
- vraag en ik denk dat we in het
- verleden een grote fout
- hebben gemaakt door liefde en politiek te mengen en te
- denken dat politiek vechten een
- manier is ik vecht tegen de
- levensomstandigheden in de gevangenis ik vecht tegen het idee
- van de gevangenis ik denk niet dat mensen in de
- gevangenis per se goede mensen zijn ze hebben
- waarschijnlijk slechte dingen gedaan
- sommigen van hen waarschijnlijk maar je gelooft niet
- in het systeem van de gevangenis nee ik
- niet ik geloof niet dat we een
- lichaam in een kooi kunnen stoppen ik denk dat dit een
- middeleeuws denken is en dat
- we ons over 400 jaar misschien zullen schamen voor wat we hebben gedaan
- 400 jaar ik hoop dat het sneller zal komen maar
- ik denk dat ik daarom ho pe je volgende boek
- zal erover gaan
- dat je een beetje sneller kunt veranderen
- eh
- de jonge eduard in het boek
- gaat naar school en dan probeert
- hij in zoveel mogelijk clubs te komen
- om zijn talent te vinden of een talent
- te vinden om om weg te kunnen uh
- wat was de leeftijd uh dat je
- besefte dat je moest ontsnappen uit
- holland cooper het dorp jij je groeide
- op
- meteen
- je werd geboren
- ik werd geboren ik zei wat doe ik hier
- op een bepaalde manier nee het kwam heel snel want
- heel snel deed
- de melee van mijn jeugd en mijn
- familie me begrijpen dat ik niet welkom was
- dat ik niet
- normaal genoeg was
- en zo heel vroeg had ik dit
- ik kan deze droom niet eens zeggen
- het was meer een gebrek aan keuze ik dacht
- dat ik moest ontsnappen
- ook al wil ik niet omdat ze
- me niet zullen verwelkomen en dus was het
- letterlijk het verhaal van mijn eerste boek het
- einde van eddie was een verhaal van het kind dat ik
- was oh dit is het huis waar ik zijn opgegroeid
- toen we erin leefden, want je
- ziet mijn leven kleine zus hier
- wat is de naam van de hond
- litanie wat is haar naam ze is ze is dood
- nu heb ik die foto's geplaatst want toen ik
- publiceerde eddie en ik zei dat we
- in een erg
- verwoeste plek wonen met gaten in de muur
- en regen die het huis binnenkomt
- iedereen vertelde me natuurlijk dat ik
- overdreef
- en
- je weet wanneer je het over geweld in het
- algemeen hebt of je het hebt over
- kolonialisme of mannelijke overheersing of
- homofobie, mensen vermoeden altijd dat je
- overdrijft, ik bedoel, het is de eerste zet van
- de
- conservatoria tegen het feit dat je boek was
- afgewezen je schrijft aan het einde van het
- boek door veel uitgevers omdat ze aan
- het einde van eddie werden afgewezen omdat
- ze niet geloofden dat het waar was
- ja maar bijvoorbeeld zelfs mijn beste
- vrienden die erg
- slimme mensen zijn daarom hou ik van ze en
- ze vertrouwen me, maar toen ze op een
- dag de foto's van het huis zagen,
- vertelden ze me oh wauw, we dachten niet dat het
- zo veel zou zijn
- en ik dacht misschien foto's heb een
- kracht die tekst niet heeft en misschien
- op sommige andere punten hebben teksten een kracht
- en afbeeldingen hebben die niet, maar waarom
- gebruik je beide niet vreemd ik bedoel ik ben niet
- de eerste die het doet sebal deed het zo veel
- uh claudia rankine hebben het gedaan,
- maar ik had het gevoel
- waarom ik niet de sterke punten van van
- beide gebruikte en dus was ik op deze plek en
- in het begin wilde ik niet ontsnappen, ik bedoel,
- ik heb het gezegd toen ik publiceerde eddie maar
- mijn droom was als eerste bevestigd te worden mijn
- droom was om normaal te zijn mijn droom was
- om mannelijk te zijn mijn droom was om hetero te zijn
- mijn droom was om goed te zijn in voetbal mijn
- droom was om aangetrokken te worden
- al deze dingen ik probeerde maar ik
- faalde
- en uiteindelijk het is omdat ik faalde
- dat ik dacht oke ik moet ontsnappen en
- zoals je zegt opeens zat ik op de middelbare
- school en ik dacht
- oke ik zal proberen een plek te vinden waar ik
- geliefd zou zijn en met mensen
- met een soort uitweg en ik herinner me dat
- het de middelbare school was, er is een
- hoofdstuk over de verantwoordelijke methode waar
- ik
- naartoe zou gaan o alle clubs er was een
- schaakclub ik ging naar de schaakclub
- schaken
- er was een kalligrafieclub ik ging naar
- de kalligrafische club ik was ik was een
- ramp ik zou inkt over mijn hele
- lichaam zetten uh omdat ik niet erg geduldig ben
- persoon uh
- er was een
- stripclub ik zou naar de stripclub gaan
- en ik haatte strips
- en er was een theaterclub
- en ik ging naar de theaterclub
- niet omdat ik niets
- van theater wist
- maar ik ging en en en de leraar was
- het doen van de theaterclub vroeg me om een
- te improviseren en ik
- maakte een improvisatie en we
- waren in dit als een grijze kleine kamer
- en vo
- r de eerste keer van mijn leven keek
- edereen naar me en hield van me en he
- was nog nooit eerder in mijn
- even gebeurd mensen
- klapten naar me en
- bewonderden me die van me hielden en ik heb nooit de indruk
- gehad geliefd te zijn voordat ik de
- indruk heb een bron van schaamte
- en verlegenheid te zijn voor iedereen waarom
- denk je dat dat is gebeurd
- want uh omdat
- mijn theorie is dat ik zeg i t ook in het
- boek mijn theorieën dat uh
- ik ik ik als een homojongen ik altijd
- probeerde op te treden om iemand anders te zijn, dus
- ik werd een beetje als acteur geboren ondanks
- mezelf ik trad elke dag op en
- probeerde meer mannelijk te zijn voor wees een diepere
- stem ik controleerde altijd mijn handen
- omdat ik dit zou doen en
- iedereen vertelde waarom doe je dit met je
- hand als je praat en dus was ik
- letterlijk soms tijdens dat
- neem ze niet weg neem ze niet af weg
- en ik trad elke dag op en dus
- toen ik naar de theaterclub ging,
- was theater gewoon een onderdeel van mijn dagelijks leven,
- het was een verlengstuk van mijn lichaam van mijn
- dagelijks leven, maar je werd geselecteerd
- om in een film te spelen met met isabella
- repair hoe weet je dat
- ik wat onderzoek heb gedaan,
- maar ik kon niet verder komen, dus wat
- was de rol en was Isabella Repair
- onder de indruk
- en zou je me haar nummer kunnen geven om
- koffie te drinken met haar
- parijs ik kan ja
- ik weet het omdat je moeder
- ze werd mijn moeder in een andere film
- um
- nee
- nee het act meestal is het een beetje grappig, het is een
- beetje grappig eh
- het is oké, het is een soort grappig verhaal
- omdat isabella perna een van de
- artiesten is die ik het meest op aarde bewonder en
- ik voel dat ik de zoon van isabel ben
- blijkbaar morrison ik bedoel ze zijn mijn
- droomouders
- en
- zo, maar
- ik zat op de middelbare school en
- dus is er een verband natuurlijk
- dat je het heel slim deed, maar
- met de theaterclub op de middelbare
- school, want dat deed ik, mensen hielden van me
- en toen had ik het gevoel dat theater mijn
- uitweg en het is wat ik wil doen dus ik
- deed steeds weer theater en ik zal
- het dorp ontvluchten vanwege theater
- en uiteindelijk dus
- het hoofd van de middelbare school madame
- coque toen ze me zeiden oh er is een
- middelbare school voor voor theater misschien
- zou je daar heen kunnen gaan en het was een wonder
- want natuurlijk zou niemand
- in mijn familie naar de middelbare school gaan ik bedoel het was
- iets voor de niet voor ons nee ik
- heb geen enkele persoon in mijn familie zou
- naar de middelbare school gaan
- en vanwege theater he opende die
- deur en ik ging ik deed auditie ik werd
- toegelaten tot de middelbare school ik werd
- voor het eerst geconfronteerd met een andere
- sociale klasse en ik deed theater en op
- een dag in de theaterclub kwam er
- een man een man van in de 30
- opende de deur en hij zegt hallo ik ben een
- casting director en we doen een
- film met isabel luper
- en we zijn op zoek naar twee tieners dus
- aangezien je een theatergroep bent dachten we dat
- je het zou kunnen
- doen dus we gaan twee mensen selecteren
- kom alsjeblieft naar de auditie
- en alle andere kinderen in de
- klas waren meestal
- behalve ik en nog een meisje het waren
- kinderen uit de bourgeoisie want
- het was een kunst middelbare school dus het waren
- kinderen die hun ouders hen
- op zeer jonge leeftijd naar het theater brachten of twee
- waren muzikanten, voelde je je anders
- ik voelde me heel anders
- en toen de man izabel perez zei, zeiden
- ze oh mijn god
- en ik wist niet isabella was ik heb
- haar naam nooit gehoord
- en ze waren zo onder de indruk van de
- naam van isabel le pere en ik zeiden oké ik
- zou die auditie moeten doen
- en ik deed de auditie en ik werd
- opgepikt met een ander meisje
- en maar het was als een stille rol voor
- drie seconden
- maar ik deed mijn best ik deed echt
- mijn best
- uh
- en isabel het was een zet het is een film
- genaamd copacabana dus als je het kijkt
- kun je het zien
- en je huid is een 14 jaar oude versie
- van mij met mijn che guevara hoed
- ik was al een linkse
- [muziek]
- en
- en isabella berry rookt een
- sigaret natuurlijk in de bushalte en
- ik ben ernaast eh
- maar uh
- dus ja ik bedoel wanneer de buff komt of
- en niemand vroeg
- iemand komt met een baby en Isabel
- pere vraagt of je op zoek bent naar een oppas ik zou g
- aag willen zijn een oppas
- uh omdat
- ze optreedt als een vrouw die
- een nieuw leven wil en ze wil bewijzen dat
- ze in staat is om een baan voor haar dochter te krijgen, maar
- p een d
- g en het was grappig dat op een dag Zabel
- per mijn moeder werd in een zeer slechte, zeer
- oedkope bewerking van mijn eerste boeken
- die ik volledig de dus ze
- moesten de titel van de film veranderen en
- alles, maar het enige goede deel van de
- films zijn de
- delen waar isabel perry aan het doen is mijn
- moeder ik moet zeggen dat ze uh was,
- dus ze werd toen op een bepaalde manier je moeder,
- maar maar in de film dan in de
- film nu in de film ze speelt
- hij is een ontwikkelaar die mijn moeder speelt
- oke sorry
- um we gaan het hebben over een andere
- belangrijke uh vrouw uh
- haar naam is elena in het boek uh ik denk dat
- zij de belangrijkste is in het
- boek ontmoet je haar in amie is het een goede
- uitspraak waar je naar het lyceum gaat
- en
- je wordt vrienden het begint met een
- grap maar dan wordt het al snel heel serieus
- serieuze vriendschap wat is het dat
- jullie twee
- op een bepaalde manier binden we waren twee freaks
- en we werden herenigd door dat ze was ze was
- een heel slimme meid slim in die
- tijd meisje
- en ze was dit
- ze was dit meisje dat de hele dag boeken zou lezen
- in de rechtbank op de
- binnenplaats van de
- van de van de school
- en iedereen w zoals haar bespotten omdat
- ze dit deed en ze heeft
- haar zwarte haren en zwarte sporen onder
- haar ogen en zo en dus
- mijn ontmoeting met haar begon met
- pesten
- omdat
- ik net op de middelbare school kwam
- en eh
- ik was het was de de eerste keer dat ik in mijn leven werd
- geconfronteerd
- met een andere klas dan de arbeidersklasse
- en plotseling voelde ik me zo vervreemd
- van de anderen alsof ze praatten
- over dingen waarvan ik niet wist dat ze
- zeiden dat ze met hun ouders naar het theater gingen dat ze naar het theater
- gingen bioscoop
- met de ouders die nog nooit naar de
- bioscoop waren ze waren op reis ze waren je ging
- nooit in je jeugd naar de bioscoop
- alleen maar om harry potter te zien maar niet met mijn
- familie uh
- met uh
- met het is een lang verhaal
- met de bibliothecaris van de van het dorp
- maar uh
- alles voelde zo vreemd en ook
- ik praatte met het
- noordelijke accent van de arbeidersklasse, dus
- iedereen lachte en zei oh
- waarom praat je zo dus waarom heb
- je dit niet omdat mijn tanden waren
- volledig gebroken en ik had
- echt heel erg gebroken tanden
- en
- ik voelde dat ik ergens bij wilde horen
- en natuurlijk zoals de meeste tieners
- deed ik het dom
- en er was een groep jongens die
- me ooit vertelde dat ik moest gaan aanvallen om
- dat te pesten meisje omdat ze de hele dag aan het lezen is
- en ik ging haar pesten
- om iets stoms te zeggen, zoals wil je dat
- ik je iets [ __ ]
- uh alsof het heel
- eh
- en ik was
- plus het feit dat ik de
- homoseksueelste persoon op aarde was, het was aardig van
- grappig
- eh
- het was grotesk eh en ik ik ik heb haar gepest
- eh
- en ze keek me aan en het is iets
- dat het bijna magisch was ik bedoel op het
- moment dat ik haar pestte
- ik begreep dat ik een vriend
- met haar wilde zijn en niet met die jongens en
- dat ik wilde bevriend met haar zijn en
- ik wilde haar leren kennen en ik weet het niet ik
- voelde me
- door haar welkom geheten
- en
- toen ik al die dagen probeerde
- haar weer te vinden verstopte ze zich voor mij
- omdat ze dacht dat ik zou haar weer pesten en
- d ik vond haar uiteindelijk weer en ik
- zei sorry
- en zij is de persoon die
- me totaal heeft veranderd gaf me boeken voor de eerste
- keer van mijn leven breng me naar het theater
- breng me naar de bioscoop vertelde me over de
- geschiedenis van c van cinema vertelde me over
- alles en zij is de persoon door
- wie ik mezelf volledig heb
- getransformeerd en opnieuw heb uitgevonden, dus zij is
- de kern
- van dat boek en
- misschien hebben haar ouders je
- ook geholpen je veel te helpen ze
- nodigen je thuis uit je op een bepaald
- punt je oefent praktisch bij
- hen wonen
- wat was hun motivatie om voor je te
- zorgen hielden ze echt van je of
- waren ze op de een of andere manier betuttelend
- waarschijnlijk een mix van die maar ik denk niet
- dat betuttelend zijn een
- probleem is in dit soort situaties ik wil
- dat het betutteld wordt omdat ik
- mensen nodig had om me te helpen kon ik het
- zelf niet ik was niet sterk genoeg
- en ik had behoefte aan zoals sommige mensen die
- me helemaal naar de kerk zouden willen nemen weet je echt
- en ook dit is dit is het verhaal van
- th is boek
- dit boek we hebben er vanmiddag over gesproken
- een beetje over voeding
- dit boek is uh
- dit boek is het verhaal van een
- in zekere zin een volledige overgave aan
- wat de bourgeoisie
- van mij verwachtte
- omdat ik op deze middelbare school aankwam
- en ik schaamde me zo voor me schaamde me zo voor
- mijn verleden zo schaamde me voor mijn lichaam voor mijn manier
- van denken van mijn manier van praten
- ik schaamde me zo voor alle dingen waarvan ik
- niet wist dat ze wisten dat ze
- over che guevara praatten ik deed het' ik weet niet wie
- samen waren daarom kocht ik de hoed
- nadat
- ze het over Richard Wagner hadden Ik
- wist niet wie Richard Wagner was ze
- hadden het over Isabella Ik wist niet dat ze
- over reizen spraken Ik had nog nooit
- gereisd
- en natuurlijk was ik de maat aan het meten
- elke dag afstand en ik was zo vol
- schaamte en ik wilde zijn
- zoals zij en op een bepaalde manier heb ik
- mezelf op een gegeven moment volledig onderworpen aan
- alles wat ze van me verwachtten
- omdat je de manier waarop je
- praat en zelfs de manier waarop je lacht veranderde ik
- veranderde de manier ik was aan het praten ik
- veranderde de manier van lachen ik
- oefende elke dag voor een spiegel om
- te oefenen waarom was dat zo belangrijk
- omdat ze vertelden dat ik
- heel hard lachte als een
- arbeidersklasse jongens
- weet je en ze vertelden me jou
- moet zo lachen
- niet zo
- doe je mond niet te veel open
- ofzo maar op een manier
- voor mij eh
- zo op een paradoxale manier of nogmaals
- op een logische manier want paradox is
- echt logisch vaak
- het ding is
- uh
- het is omdat ik me overgaf aan
- wat de dominante klasse op
- me wachtte die ik nu ben ik voel me op een bepaalde manier in staat
- om het klassensysteem uit te
- dagen en overheersing uit te dagen,
- want door dat te doen absorbeer ik de gereedschappen
- en de wapens en ik kan vechten ze
- met het wapen dat ze me oplegden
- en je weet dat er een heel
- mooi idee is van asia jaybar, de
- algerijnse
- schrijver
- die een boek schreef genaamd la muerla
- fantasia love fantasia waarin je zegt
- dat
- de franse kolonisatoren kwamen o algerije naar
- de plaats waar ze werd geboren
- haar voorouders werden geboren
- en ze kwamen en ze verbrandden het
- dorp en ze vermoordden de mannen ze
- verkrachtten de vrouw
- ze vernietigden alles en ze
- legden
- uh frans op aan de algerijnse gekoloniseerde
- mensen
- en assad zei maar omdat ze dwong
- dat bij ons
- nu ik de taal heb om ze
- op hun eigen veld te bestrijden en op een manier op een
- heel ander niveau natuurlijk
- omdat ik kolonisatie niet heb meegemaakt,
- het is iets heel
- anders, maar ik had de indruk dat
- door mij op te leggen
- uh een aantal van de
- regels en een deel van hun manier van praten een
- manier van zijn
- ik ben nu in staat om te vechten want wat
- zou er zijn gebeurd als ik me daar niet
- op een bepaalde manier aan had onderworpen en dat
- deed ik ik zei het met een opschorting van
- oordeel ik don niet zeggen dat het goed of slecht is
- om je te onderwerpen ik moest dit proces doen
- met je met je ouders je
- schrijft erover uh
- dat
- in deze periode dat je uh elena ontmoet
- en dat je anders begint te praten
- eh je gaat terug uh soms naar hankur
- en jij je zegt dat er een nieuwe
- stilte ontstaat tussen jou en je vader en
- je moeder zegt dat je begint
- te praten als een dokter
- in mijn jeugd ik herinner me dat ik
- mijn moeder vroeg om te wachten uh over de hoek
- van de school omdat ik me schaamde
- dat ze een saree droeg mijn moeder komt uit
- india en ik heb er echt spijt van dat je dat nu
- kunt begrijpen hoe kijk je
- hierop terug in deze aflevering van je
- leven
- nee natuurlijk was het precies het
- equivalent van wat je zei maar
- op
- klasniveau was ik zo beschaamd dat
- iedereen mijn familie kon zien
- of dat
- er een scène is in het boek dat ik
- over mijn moeder schreef, waarin ik zeg dat we op een dag
- administratieve
- administratieve papierwerk moesten doen op de middelbare school en
- de middelbare school vertelde me dat je moeder
- moest komen
- en toen werd het als een paniekaanval
- in mij en ik zei: ga ik het
- doen, kan ik het misschien voor haar doen en als ik
- nee zeg, moet ze hier zijn, het is een grote
- voor de inscriptie en alles ng ze
- moet hier zijn of je vader
- eh en ik schaamde me zo en ik dacht
- net als ik de anderen ze zullen mijn
- moeder zien en ze is zo anders dan hun
- moeders hun moeder gaat naar de theaters
- hun moeders zijn mager hun moeders
- zijn mooi sluit hun moeder
- euh en
- dus moest ik mijn moeder meenemen, maar
- voordat ik naar de trein ging om naar de middelbare school te gaan,
- zei ik tegen mijn moeder dat
- je je vinger niet in je neus steekt
- als je praat, want het is een daar schaam ik me
- voor
- en ik dacht dat ze zo
- zwaar gekwetst was
- ze was zo gekwetst en
- ze was zo gewelddadig voor haar omdat ze
- alles begreep wat er gaande was
- en ze de hele dag niet sprak
- we waren er de hele dag omdat de
- stad vrij ver we zaten in de trein
- ze praatte niet we liepen over
- straat ze praatte niet we kwamen aan op de
- middelbare school ze zong de krant we
- praatten niet we liepen
- uh naast elkaar
- en aan het eind van de dag dat we
- de trein terug namen, vertelde ze me uh s o het is
- oké je schaamde je niet zo voor mij
- en ik voel dat het was ik zag dat het
- zo pijnlijk voor haar was en natuurlijk nu zoals
- we
- zoals we zeggen nu ik ik schaam me voor mijn schaamte
- ik schaam me voor de schaamte dat ik had in
- die tijd
- maar dat in die tijd was ik helemaal
- zoals jij zoals je zei over het
- spijt van je moeder ik was daar kapot van
- door die schaamte en er was ook ehm
- dit is wat sociaal geweld creëert
- er was ook
- een brutaliteit die was daardoor gecreëerd
- van mijn kant ik toen ik begon
- te veranderen
- ik wilde mijn familie laten begrijpen
- dat ik aan het veranderen was
- ik wilde ze laten begrijpen dat ik niet
- meer ben zoals jij nu ik thuis kranten lees
- en
- ik zou willen ja ik zou de
- krant meenemen zou ze niet eens lezen
- maar gewoon om mijn familie te laten zien dat ik niet meer ben zoals
- jij
- en er was een soort wanhopige
- poging om
- op een bepaalde manier het is wat het was het was je
- openingsvraag een van je openingsvragen
- een manier om om mijn wraak
- op hen te nemen en en om w rite dit boek is voor
- mij een manier van
- ongedaan maken en zoals je zei
- toen je ergens in het boek was
- ik tegen mijn vader zei het spijt me
- uh
- je hebt gelijk ik zeg het tegen mijn vader maar
- tegen mij en naar de samenleving en naar
- en het is uh jij jij jij uh uh schrijf eh
- jij je spreekt je vader en
- je moeder rechtstreeks aan en vervreemdt
- in dit boek
- uh
- is het omdat eh
- is het omdat je een antwoord voor
- ze wilt of
- dat je wilt om te willen reageren dat
- ze op je reageren,
- moeten we het lezen als een brief,
- niet als een brief,
- maar in feite begon het met het boek dat ik
- schreef over mijn vader die mijn vader vermoordde
- omdat een theaterregisseur me vroeg
- om iets voor het podium te schrijven en ik
- wilde iets over mijn
- vader schrijven
- en toen ik een sear to peace begon te schrijven,
- begon ik op een gegeven moment een versie te
- hebben met zoals mijn vader die praat en ik
- praat
- en het voelde verkeerd het voelde
- niet niet niet goed niet authentiek niet
- werkend
- en toen dacht ik maar in feite de meest
- realistische dun g is als ik met mijn vader praat
- en ik krijg geen antwoord, want in
- feite is het een soort structuur van mijn
- relatie met mijn vader, ik probeer
- met hem te praten, maar hij begrijpt niet wat ik
- zeg of hij doet het niet'
- hij kan niet antwoorden op wat ik zeg of
- ik probeer zijn leven te begrijpen of ik
- probeer hem over zijn leven te laten praten, maar op een bepaalde
- manier werd hij beroofd van de
- mogelijkheid om
- zijn eigen leven te zien
- je weet dat zij
- dus het het probleem met sociaal
- geweld is dat het zo zwaar is
- dat het je de mogelijkheid kan ontnemen
- om je eigen leven te zien, dus
- bijvoorbeeld mijn vader leefde
- zijn hele leven in armoede als je hem
- vragen stelt over armoede zal hij je vertellen
- oh nee het was oké ik kan niet klagen het
- was oké soms was het moeilijk en het
- was niet oké het was niet oké
- en het feit is dat wanneer je de
- hele tijd omringd bent door geweld in
- je familie elke dag in je achtergrond in je
- met je het geweld niet ziet meer
- en dus mijn vader zou hij niet in staat zijn hij
- is niet in staat zijn eigen leven te zien en dus
- als ik met hem
- over hem wil praten, is het als een soort poging
- tot een dialoog die daardoor nooit zal
- bestaan en dus begon ik di
- boek zo te schrijven en toen dit b
- ek ik wilde doorgaan dat het
- voor mij nog niet voorbij was en ook omdat
- ik er veel
- over praat ik heb het er de laatste tijd veel over
- maar voor mij is het ook
- een manifest voor de mogelijkheid
- om namens andere mensen te praten
- en omdat ik weet dat geef ze een
- stem
- of neem hun stem
- omdat ik het niet eens ben met
- het mainstream uh
- left uh discours dat nu zegt dat
- je niet namens mensen
- kunt praten je kunt niet praten in de plaats van andere mensen
- omdat heel vaak het is sociologisch
- volkomen naïef
- omdat jij het feit uitwist dat
- sociale overheersing sommige mensen uitsluit
- om te begrijpen wat ze doormaken
- dus als je zegt laat ze praten zeg je laat
- ze sterven
- want mijn vader zal het niet uitstaan zal hij zegge
- dat het oké was het was de sa ik dacht toen
- ik het boek over mijn moeder schreef
- ze was mijn moeder toen ze
- bij mijn vader woonde met de mannen voordat
- ze met mannen was die haar zeiden thuis
- te blijven om de kinderen op te voeden om het huis de hele dag schoon te maken
- om niet te werken om geen
- rijbewijs hebben om geen make-up op te doen mijn
- vader vertelde mijn moeder dat make-up
- voor [ __ ] is je doet geen make-up op
- ze was de hele tijd zo verpletterd
- en toen ik over haar schreef had ik
- het daar met haar over dat ik zei
- maar
- en ze vertelde me altijd eh
- oh het is omdat je vader hij was, hij is
- een humeurige kerel, dus hij is altijd zo en
- omdat mijn moeder natuurlijk
- nooit de kans kreeg om angela davis
- of simon de beauvoir of jude butler of
- violet loduc te lezen
- en ze
- als ze een autobiografie schrijft ze zal
- niet praten over mannelijke dominantie
- en het is een probleem het is een probleem ze
- zal het gewoon zeggen we waren arm maar het was
- oke en ik was met een humeurige man
- en dus hoeveel
- geweld dit proces je vanaf het allereerste begin
- mogelijk Als je je eigen lichaam
- voor mij ziet, wil ik
- zeggen dat dit in zekere zin
- geweld nog radicaler bekritiseert dan
- natuurlijk, als je zegt laat mensen praten,
- iedereen zal naar je klappen omdat het
- gemakkelijk te zeggen is en iedereen houdt van dit
- idee, het is aangenaam, maar in feit de
- samenleving is niet prettig de samenleving werkt niet
- prettig en er zijn
- sociologische aspecten die het
- ingewikkelder maken dan we zouden denken
- wat was de reactie van je vader of
- uh ze hebben mijn vader vermoord het boek
- we praten niet
- i praat met mijn vader en hij
- antwoordt niet dat is echt onze relatie
- dus ik ben verrast door dit antwoord
- hij
- heeft hij gelezen hij heeft het u heeft u
- hem dat gevraagd toen hij uw boek las
- nee
- we praten niet zo met mijn vader
- we kunnen zo niet praten er is een
- ik denk dat hij erg trots is
- als ik praat over bijvoorbeeld mijn boeken
- en weet ik zeg hem dat ik
- volgende week uh in rotterdam ben hij hij bloost en hij
- draait zijn hoofd hij wil niet praten
- over het
- um
- en of in een wa y
- maar het is het is het is ingewikkeld
- omdat ik denk dat voor mijn vader het
- boek over
- hem moeilijker te ontvangen was dan de
- andere boeken omdat ik in de andere boeken
- praat over de manier waarop hij andere
- mensen liet lijden
- door mannelijke overheersing homofobie
- door racisme en in dit boek over
- hem concentreer ik me vooral op de pijn die hij
- heeft opgelopen
- en ik denk dat het voor hem,
- als onderdeel van zijn uitvoering van zijn
- mannelijkheid en wat het is om een man te zi
- n, gemakkelijker is om te denken dat ik andere mense
- tot surfers en ik heb geleden
- weet je wat ik heb het duizend keer gezegd
- maar het is de kern van mijn schrijven
- precies zoals hoe verander je de
- wereld als de mensen die lijden niet
- willen zeggen dat ze lijden mijn vader
- wil niet zeggen dat hij lijdt en
- daarom het boek over hem dat
- zou het gemakkelijkste boek moeten zijn want het is
- het meest tedere boek voor hem het is het
- meest begripvolle boek voor hem en
- parodie
- op zichzelf
- ja op een manier om te tr het is waar ik weet geen
- standbeeld of eerbetoon ik weet het niet maar
- het is de moeilijkste maar als
- je een grappige anekdote wilt
- um
- [muziek] op
- een dag
- belde een journalist die een boek over mij aan het schrijven was mijn vader
- en vroeg of ik met je kon praten over je
- zoon
- en
- mijn vader vertelde hem uh
- nee hij zei tegen mijn vader
- kunnen we over jou praten want je zoon
- heeft een boek over jou geschreven en we zouden
- graag met je praten over je leven en
- alles en mijn vader zei tegen de
- journalist uh mijn fa mijn broer mijn mijn zoon heeft
- al een boek over mij geschreven en
- alles is waar
- en
- ik wist niet dat hij had uh ik wist niet dat hij
- een mening of een idee had of ja en en
- toen ik klaar was en er was nog een
- toen ik was ik begon te doen wie
- mijn vaders boek over mijn vader vermoordde
- ik deed op het podium met thomas
- ostermeier de duitse regisseur en en
- thomas is mijn vriend
- en thomas vertelde me oh het zou mijn
- droom zijn om je vader en ik te ontmoeten Ik heb
- mijn vader nog nooit aan iemand voorgesteld in
- mijn huidige leven, het is twee keer zo moeilijk verschillende levens,
- maar omdat ik zoveel van Thomas hou, zei ik
- oké waarom niet,
- we waren in het noorden en we waren
- video's aan het opnemen van het toneelstuk dat we samen deden
- en ik was erg angstig
- omdat mijn twee verschillende leven mijn
- vader was en en Thomas mijn vriend uh
- en ik stelde mijn vader voor aan Thomas
- en voor mij is het ook grappig,
- want toen ik op de middelbare school zat,
- schreef ik proefschriften over Thomas
- Ostermeier, we hadden examens over Thomas
- Esteban hier in
- hij was een legende voor mij en toen
- hij een vriend, het was in
- het begin heel bizar dus ik heb deze visie van
- thomas ostermeier als een held van het
- avant-garde theater
- zo duidelijk de meest
- [muziek]
- verre milia van mijn vader ooit
- en dus dacht ik hoe het zal gaan
- en uh ik zei tegen mijn vader oh dit is
- thomas een vriend een duitse regisseur en mijn
- vader zei oh ja de man die
- al een van je boeken heeft geadopteerd
- en ik dacht dat ik een fan van je was
- het is ingewikkeld maar hij weet tenminste dat
- hij weet dat hij dingen weet maar we vinden
- de we vinden de grond niet om erover te praten
- taal is lastig taal is
- ingewikkeld
- ik wil het hebben over ga wat verder in
- het
- gesprek over het
- transformatieproces je gebruikt er verschillende woorden
- voor in in de boek je noemt
- metamorfose maar jij noemt het
- ook de ziekte van anders worden
- is het een obsessie geworden
- ja ik praat erover dit is op het moment
- dat ik niet denk dat veranderen een
- ziekte is integendeel maar op een
- gegeven moment werd het echt voor mij in de
- tienertijd um
- een obsessie om echt alles
- uit mijn kindertijd of uit mijn verle
- en kwijt te raken, dus ik had het gevoel dat ik andere tande
- nodig had, dus ik kreeg andere tanden ik moet
- 0 kilo afvallen ik ben 20 kilo afgevallen ik moet
- eranderen de kleur van mijn hoofd ik
- moet mijn manier van lachen veranderen ik
- moet mijn manier van praten veranderen ik veranderde
- de manier waarop ik me soms een beetje ongemakkelijk voelde
- om te lezen dat zijn wij dat is mijn doel
- ja
- maar maar soms moest ik ook lachen
- omdat er dit moment latijn eh in
- het boek in met
- dj uh
- de filosoof de schrijver en eventuele
- bestellingen in een restaurant
- je bent samen in het restaurant
- dat je eet en hij bestelt een espresso
- met een glas water en vanaf dat
- moment zul je ooit bestellen
- ook espresso's met een glas water
- maar ik ben een espresso-fan hou je van zelfs
- hou je van espresso oh ja ik ben een
- espresso-verslaafde
- zoals elke schrijver bijna ik denk dat het een
- brandstof is die je nodig hebt oke maar jij maar jij
- voordat je nooit hebt besteld het speciale
- nee maar voor mij ik ik was ik was in
- ik was 6 17 en om een espresso te bestellen met een g
- as water klonk
- zo veel als een franse filos
- of ding om te doen en ik
- was niet zo depressief en hij zei nee h
- j zei het met zijn zeer lage stem
- kan ik een espresso nemen met een glas
- water
- en ik dacht wow
- en vanaf dat moment zoals want het is het enige
- dat ik wilde bestellen, zelfs als ik
- het niet wilde, zelfs als ik het lekker vond
- soms wilde ik drink iets
- anders maar ik dacht zo ben
- jij dit bestelde dan de espresso als
- je sinaasappelsap wilde of
- ik zat in een soort proces van hyperidentificatie
- en van en van de imitatie maar waar
- er geen waren er waren geen limieten
- weigerde je
- bepaalde dingen van jezelf te veranderen omdat
- nee ik had geen grenzen
- ik ben ik had geen grenzen
- uh en ik ben blij dat ik geen
- grenzen had ik het was ook een ervaring en
- begrijp me niet verkeerd deze metamorfose
- was alles waar we het over hadden de
- klassen geweld de vernedering de schaamte
- maar het was ook zo'n mooi proces
- van metamorfose
- en bijvoorbeeld toen ik naar de rechtbank ging om
- mijn naam te veranderen duurde het erg lang het duurde
- maanden het duurde jaren ik moest een
- advocaat zoeken ik had geen geld om
- advocaten te betalen ik moest ik moest formulieren invullen
- om geld van de staat te krijgen om de advocaat te betalen
- het was een lange odc en dus de dag dat ik
- mijn nieuwe cre-
- identificatiekaart kreeg, was het een van de mooiste dagen van
- mijn leven
- en toen zouden mensen me
- eduard noemen was als een vuurwerk weet je
- het was gewoon een edward kun je me een
- glas water geven en ik wilde huilen ik
- dacht van wow dit is de naam die ik
- koos
- en het was iedereen die me vertelde edouard
- kun je me een glas water geven het
- betekende edouard je bent vrij omdat het
- de naam is die je koos en elke uitspraak
- zelfs de meest banale uitspraken van het
- dagelijks leven was een uitspraak om me te vertellen dat
- je vrij bent want dit is de naam die
- je koos dit is de naam van je
- vrijheid dit is jouw naam van je
- heruitvinding dit is de naam van wat je hebt
- gemaakt en dit gevoel was zo
- mooi, maar op een bepaalde
- manier is het bizar
- dat,
- zodra ik begon te veranderen, er natuurlijk een
- soort argwaan was ten aanzien van die verandering
- van zoveel mensen om
- me heen die waren me aan het vertellen, maar waarom zou
- je veranderen, je zult altijd in
- mijn hart zijn, bijvoorbeeld het is welk teken
- je moet schrijven je kunt ontsnappen en
- je kunt niet ontsnappen ja omdat ik denk dat
- er uh is wat we noemen wat pierre
- bordeaux sociaal noemde reproductie de
- reproductie van sociale klassen via
- instituties
- staten werkt ook in hun dagelijks leven in
- termen van micro-krachten
- van mensen altijd de samenleving houden zoals ze
- is zodra iemand probeert te
- veranderen heb je er zoveel je hebt een gebied
- van talen die in feite geen
- taal, maar het zijn wapens om te voorkomen dat
- je verandert wie denk je dat je
- bent je ontkent je bent niet
- authentiek je verraadt je verleden
- en vreemd genoeg als je iemand van
- de bourgeoisie hebt die besluit zich los te
- maken van de bourgeoisie om
- aardappelen telen op het veld zoals het vaak
- gebeurt mensen zeggen niet dat je
- de bourgeoisie hebt verraden maar als je uit de
- arbeidersklasse komt en je studeert en je
- schrijft boeken zullen mensen je altijd vertellen
- ik wed dat je hebt verraden en
- je verleden hebt achtergelaten dus verraad is altijd voor
- dezelfde mensen
- en en en ook in dit soort
- imitatie was er iets heel
- vreemds voor mij omdat
- eh
- in hem voelde ik dat ik niet echt geen
- nee had t van iedereen, maar dat ik niet
- echt het recht had om andere mensen te imiteren
- mensen vonden het grotesk of
- grappig of zelfs pretentieus om van
- koffie te houden om andere mensen te imiteren
- en in feite
- de anderen zoals hun manier van leven
- een imitatie was van de manier van leven van hun
- sociale klasse en van de ouders van de
- maar hun imitatie was legitiem oke
- omdat het van familie kwam en mijn
- imitatie was niet legitiem en je weet dat
- dit is wat judith butler schreef over
- gender ze zei dat
- gender altijd
- een imitatie is van een imitatie, weet je,
- zei butler dat er geen
- knikker is met geschreven hoe mannen moeten handelen
- of hoe vrouwen moeten zijn altijd, maar we
- imiteren wat we hebben gezien en en dan
- imiteren we een imitatie of imiteren een of andere
- imitatie en onmiddellijk dus al ons
- gedrag onze imitatie, maar alleen de
- splitsing in onze samenleving is de grens
- tussen mensen die als
- legitieme imitators worden beschouwd en hij legitieme
- imitators. Daarom, als een man wil
- presteren zoals ik s sociaal beschouwd als
- een vrouw, mensen zullen hem bespotten of afwijzen
- of hem vermoorden
- als je tot de arbeidersklasse behoort en je
- de manier van leven van de bourgeoisie imiteert
- mensen zullen je vertellen dat je verraadt dat je
- achter je gelaten hebt en in feite
- imiteert een man een man dus als een vrouw
- besluit een dokter te imiteren, is het ook een
- imitatie maar de samenleving geeft je niet
- het recht op imitatie maar er is
- niets anders dan imitatie we zijn stukjes
- we zijn fragmenten van imitaties
- en maar wie krijgt het recht om dat te doen
- dat is de vraag van mijn boek
- ik denk uh waar te gaan ik denk dat we
- naar parijs gaan uh hierna want nadat
- ik ben ik ben jong jij ga naar parijs
- je ontmoet veel mannen je gaat
- relaties aan wat is het dat
- je zoekt in
- homoseksualiteit eerst
- ik wilde het
- en hoewel en ook een manier van uh en ook
- duidelijk een golf een manier van veranderen of
- mensen vinden die
- me hierbij zouden helpen in deze verandering
- omdat ik me zo
- voelde ik voelde me zo precair in mijn in mijn proces
- van meta morfose die
- ik voelde uh
- zou je het kunnen uitleggen wat
- bedoel je met dat
- van ik bedoel zoals zoveel klas transfuge
- zoals zoveel mensen die van de ene
- klas naar de andere klas gaan
- ik leefde in de angst om terug te komen
- ik was altijd denkend dat ik op een dag
- terug zal vallen en in de fabriek zal werken
- en in het dorp zal wonen en ik
- zal niet elke dag eten zoals mijn ouders
- en dat zal ik zijn
- en het was mijn dagelijkse angst elke dag
- ik dacht dat ik terug zou gaan naar de
- fabriek ik ga terug ik ga naar ik ben
- nog nooit geweest ik zal naar de fabriek gaan ik
- zal gaan maar ik zal teruggaan naar mijn leven van
- wat bedoeld was misschien
- oh
- je was bang dat je het leven zou hebben
- dat was misschien de bedoeling
- en uh en in dit proces van
- van angst en van verandering
- eh in feite was de homogemeenschap een
- gemeenschap die uh
- verwelkomde me ook in feite zoals beide
- meestal waren het vrouwen zoals elena
- of zoals andere vrouwen waar ik het over heb in
- het boek
- en de homogemeenschap is dat die
- mensen welkom me met deze
- onzekerheid met deze angst
- en een soort van uh
- duwde me om
- te veranderen als ik als ik als ik wilde op
- het ritme ik wilde gaan en uh
- maar om die mensen te ontmoeten
- die in parijs aankomen was ja als een a
- soort collectieve motor van verandering voor
- mij van verandering deze mannen zijn heel speciaal
- er is een prins die je ontmoet er is een man
- die zo rijk is dat hij uh bezit uh een
- bank in zijn appartement gemaakt van de huid
- van ijsbeer
- um
- je schrijft dat je kan in één oogopslag zien
- of iemand rijk is ik kan dat niet zien
- ik denk hoe denk jij
- nee
- en ik bedoel
- boven
- rijkdom dit zijn mannen
- jij ja
- je hebt een kopie van de menulijst uh van een
- restaurant uh
- een relikwie voor van van lang geleden volgens
- mij heb ik het nog steeds niet je hebt het nog steeds
- erg waar je eet je begint met kaviaar
- je drinkt champagne
- hoe doe je de vraag is meer
- hoe ga je als je naar parijs gaat hoe
- hoe ontmoet je die mannen
- en en
- wil je de nummers nee nee isabella
- repareert niet voor mij ik th
- nu heb je me een beetje geïnspireerd, maar
- nee, ik ontmoette ik, ik ontmoette de meeste van die mensen
- online of
- in homobars, omdat we weten dat sociale omgang met homo
- 's vaak een manier is om
- meer te doen dan in de
- rest van de samenleving, sociale ladders doorbreken,
- bedoel ik meer gemengd is er
- een lange traditie van zeer uh zeer
- aristocratische of burgerlijke uh mannen die
- graag arbeidersklasse
- partners zoals christopher sherwood zoals
- oscar wilde zoals jean-jenner zoals
- en er was uh er is een soort van
- ik doe niet
- in een bepaalde limiet maar er is een
- soort mix die meer mogelijk is in
- de homosocialiteit
- en en wat, maar alles wat je
- nu zegt dat ik in het boek beschreef was
- omdat ik het wilde
- ik wilde
- een soort sociologisch beschrijven waanzin
- die ik had toen ik in Parijs aankwam, dat
- was deze drang om zo ver
- mogelijk van mijn kindertijd te gaan
- en nogmaals ik ben hier niet om te zeggen
- of het goed was of het niet slecht is
- ik ben niet een ik ben niet een predikant, ik
- beschrijf gewoon een sociale
- pr neem een intiem proces mee dat s
- ciale dingen doormaakt heel eerlijk en ja om
- at het uh het was uh deze
- rang om te zeggen dat ik ga ik
- ga zo ver mogelijk van mijn
- indertijd af en dan zal ik gered worden van d
- jeugd omdat ik zo ver was
- dat ik naar die bar ging en ik
- probeerde elkaar te ontmoeten als de meest dominante
- persoon zoals sociaal gesproken
- sociaal gesproken
- aristocraten alles en daarom
- belandde ik in die in die kastelen of in
- die diners met kaviaar en deze
- we dronken als die
- champagne die zou kosten wat mijn vader
- zou verdienen in twee jaar werk
- en het leerde me ook echt het
- geweld van de samenleving in een sociale wereld
- zoals de hiaten die er zijn
- die we in feite kennen, maar als
- je ze ervaart het is echt heel
- anders als je die fles echt ziet
- en je denkt dat mijn vader
- twee jaar lang elke dag zijn rug breekt en dit is er een
- dit is
- echt iets heel anders gevoel
- en uh
- en ik w zei tegen
- ja om dat een beetje te beschrijven als een
- en zo vaak vond ik ze niet leuk,
- ze waren rechtse vleugels,
- maar ik voelde dat ik veilig moest zijn en
- voor mij is dit ook een effect van van
- sociaal of sociaal geweld het is het feit
- dat ik me zo ongemakkelijk voelde dat ik
- dingen moest doen die niet per se
- wilden doen het is oke ik ben niet
- getraumatiseerd ik kan er vanaf komen
- maar het was zo en ook
- tegelijkertijd de tijd dat er een ander
- aspect van is
- er was ook een gevoel van uh
- van sociale odyssee ook was er ook een
- bron van het hele boek ik denk ja om te
- denken dat ik dacht ik wil de
- hele wereld weten je wilt leven voor het leven ik
- wil om van het leven te leven het is een zin
- van Lauber het is een beroemde zin van
- Lobber die zei dat ik wil ik wil
- alle levens in mijn leven leven
- en
- ik had het gevoel dat ik leefde
- met mensen die zo onteigend waren en
- vastzaten in hun leven dat voor mij het
- tegenovergestelde was om alle levens te ervaren,
- dus het intellect het leven, maar ook de
- aristocratie en ook de arbeidersklasse
- die ik was en de homoseksuele gezelligheid
- en het was op een bepaalde manier ook een genoegen van uh
- van ontdekking en op een dag
- dacht ik oké dit wat ik wil doen
- is schrijven en wat ik wil doen
- is vechten maar het kostte me deze lange reis
- naar nergens ik wilde gaan ik heb nog
- een vraag en dan wil ik naar
- het publiek gaan
- je boek gaat over het ontsnappen aan een jeugd van
- armoede
- of vernedering en
- maar het pad dat je kiest is
- niet voor iedereen beschikbaar uh
- en ik zou je willen vragen
- uh bijvoorbeeld in rotterdam jonge mensen
- eh
- zijn arm uh ze voelen zich buitengesloten maar ze
- kunnen niet naar parijs en en mannen ontmoeten die
- willen helpen wat
- voor advies zou je ze geven om
- uit hun leven te ontsnappen uit
- zichzelf
- zoals jij deed
- ik vecht op straat om te vechten tegen de
- mensen die het de mensen onmogelijk maken
- dat is wat ik doe ik vecht ik probeer te vechten
- de politici ik probeer de regering te vinden s
- omdat het precies niet is, het is geen
- kwestie van individuele verantwoordelijkheid, het is
- een kwestie van sociale structuren van armoede
- of een sociaal klassensysteem dat
- mensen verhindert om toegang te krijgen tot
- sommige dingen, dus
- eerst zoals ik bedoel, dit is ingewikkeld
- omdat ik dat niet deed, ik deed het niet de
- indruk hebben dat ik het leuk vind ik
- ik deed het
- ik bedoel
- ik heb nooit de indruk gehad vrijer te zijn
- dan de andere mensen in mijn
- familie of toen was ik slimmer of
- gevoeliger of
- ik was gewoon minder vrij dan zij op een
- vreemde manier dat duwde me weg omdat
- ik het sociale oordeel slecht had en ik
- een seksueel oordeel had homo
- en die twee die twee gingen niet
- samen en daarom werd ik
- gedwongen te ontsnappen
- maar ik wilde niet zoals ik zei bij
- het begin mijn droom was niet om
- simon de bevoir te zijn mijn droom was om
- mannelijk te zijn mijn droom was om hetero te zijn
- ik bad om hetero te zijn ik wilde een
- remedie ik wilde doktoren zien ik wilde
- ik voelde me misselijk van wat ik was dat jij had een
- vriendin ik had een vriendin d ik sliep
- met hen
- [Muziek]
- ja
- maar het ding is nee ik heb het geprobeerd ik kon het niet
- ik duwde het was
- maar het ding is um
- um
- ik wil ik zeg dat zo sorry voor de
- mensen die omdat het een van de
- hoekstenen van Eddie was toen ik het publiceerde,
- maar ik wilde loskomen
- van het verhaal van de buitenstaander die je
- kent, die opgroeide in een arbeidersgezin,
- maar hij is gevoeliger of
- slimmer of sterker dan alle ontsnappingen die je
- kent, wat lijkt op het reguliere
- basisverhaal je kent zoals Billy Elliot of er
- zelfs
- meteen van
- in de meest verfijnde literatuur
- zoals in het rood en het zwart van
- standalone je weet dat de allereerste scène
- van het boek van standalone is Julian
- Sorrell de hoofdpersoon hij zit in een boom
- een boek te lezen en zijn vader is
- hout aan het hakken en hij
- schreeuwt en de ene is zo licht op de
- boom en de andere is als deze vreselijke
- persoon
- uh
- en ik wilde daarmee breken en ik
- denk dat dit verhaal echt
- zoveel van de litera vormt tuur zelfs
- in de hedendaagse literatuur
- en ik wilde laten zien dat
- dit traject dat mijn traject
- was te wijten was aan
- sociale krachten die groter waren dan ik
- vernedering
- uh sociale seksuele schaamte gebrek aan liefde van
- mijn familie al die dingen bij elkaar die
- me niet vrijlieten
- dat ik het niet zou kunnen als je zoals ik altijd zeg
- als je als je naar mijn huis was gekomen naar mijn
- dorp toen ik 10 jaar oud was en je
- vertelde me oke of je gaat naar parijs en
- je gaat een boek schrijven en je zult
- mensen ontmoeten of je blijft in het dorp en
- je wordt de meest mannelijke en je
- wordt hetero en jij ik zou hebben gezegd dat
- ik blijf
- ik wil dat het blijft
- en zo maar door te zeggen dat het voor mij een
- politiek statement is omdat het betekent
- dat je niet anders bent geboren maar je
- wordt anders zoals simon de beauvoir
- zei over vrouwen je wordt niet als
- vrouw geboren je wordt een vrouw en het is
- hetzelfde met wat we verschil noemen
- het was wat we noemen ik ben niet als
- buitenstaander geboren er was een
- sociaal
- collectief mechanisme dat wordt
- uiteindelijk individueel natuurlijk omdat je op
- een gegeven moment echt wilt ontsnappen
- omdat je geen keus hebt en je je
- inspant maar omdat er iets
- groters is dan jij
- en zo en zo is het een manier om te zeggen
- wat doe je om andere mensen
- anders te maken wacht niet zoals wanneer
- je het rood en het zwart leest en je zegt
- oh mijn god Julian Sorel is zo anders
- dan de rest van zijn familie hij is zo
- gevoelig en ze zijn zo brutaal en
- ze schreeuwen als ze praten,
- dan zet het je in een zeer passieve
- situatie waarin je gewoon zegt oh wauw
- geweldig sommigen van hen ontsnappen
- en het reproduceert een soort mythologie een
- gewelddadige mythologie van klasse
- en wat het is om te zeggen dat
- ik niet anders was ik was waarschijnlijk
- minder anders dan mijn broer dan mijn
- uh
- ik was ik was geen
- wonderkind ik was niet speciaal
- maar sommige dingen sommige ontmoetingen zijn
- zo gekomen en daarom is het
- moeilijk voor mij om te zeggen wat ik
- tegen een jongere als deze zou zeggen maar ik kan
- tegen de mensen zeggen wie heeft de macht
- wat doe jij om het mogelijk te maken
- want het is niet individueel het is een
- sociale en en en
- en collectieve zaak hoop je
- voor frans want de verkiezingen
- komen er aan
- dus als je praat wil je daar iets
- veranderen nee nee natuurlijk ik ik ik zal
- stemmen voor jean-luc melenchon ik zal stemmen
- voor links ik schreef teksten om mensen te vertellen
- zoveel mogelijk
- op links te stemmen
- dus natuurlijk hoop ik
- natuurlijk dat het ingewikkeld zal zijn omdat
- extreem rechts extreem
- machtig is uh
- vanwege jaren en jaren van
- politieke uh-kwesties en agenda van
- links het verlaten van
- de arbeidersklasse mensen verlaten de
- arbeidersklasse en ze politiseren het
- protest ze stemmen extreemrechts ja precies
- ze hebben de indruk
- vertegenwoordigd te zijn door extreemrechts
- zonder het zien van de leugens van extreemrechts
- het geweld het anti-arbeidersgeweld
- van het buitenland
- het racisme natuurlijk
- maar
- ja dit is echt een dit is echt
- een kwestie van een politieke agenda en
- natuurlijk wil ik deze boekveranderingsmethode niet zien
- als wat
- mensen zouden moeten doen om te veranderen Ik bedoel, er
- zijn zoveel manieren om te veranderen en ik heb
- het over één manier van veranderen,
- maar
- ik denk niet dat het
- superieur is aan een boek schrijven dan om bijvoorbeeld een bakkerij te openen
- de vraag is natuurlijk eh
- wat legt de samenleving
- je op en wat is de kloof die je kunt maken
- tussen de verwachtingen van de samenleving en
- wat je doet dit is wat ik noem dit is
- wat ik noem veranderen en dat is niet het gaat niet
- per se naar parijs boeken schrijven
- het is gewoon
- een kwestie van eh emancipatie
- en dus schrijf ik door mijn persoonlijke
- verhalen maar
- die verhalen kunnen anders zijn
- natuurlijk bedankt
- ik wil
- naar het publiek christen heeft een
- microfoon eh
- dat kunnen we ik denk dat we vijf vragen kunnen doen
- , afhankelijk van de lengte van de
- antwoorden ook um
- wie wil er een vraag stellen
- ja
- een moment voor de microfoon
- oh dit is erg dapper want de
- eerste is altijd zo moeilijk
- en ik zal o vasthouden n naar de microfoon
- nu je meer weet over literatuur
- en filosofie zijn er echte of
- fictieve rolmodellen waarvan je zou willen dat je
- ze eerder had ontmoet
- eh
- ik bedoel
- ik ik wil dat duidelijk
- , vooral in mijn jeugd ik
- wou dat ik wat literatuur over homoseksualiteit had gelezen
- bijvoorbeeld om te weten dat
- het
- iets mogelijk was
- om te weten dat het een manier van zijn
- was die mogelijk was naast andere mogelijkheden
- en ik wist niet dat
- zoals mijn mijn familie in mijn media
- mijn geschiedenis voor me verborg
- ik wist daar niet hielden mensen van post
- of van
- coltess of van beauvoir of van
- jenae
- en ik wou dat ik het had ontdekt, weet je,
- ik maak graag een grapje om te zeggen dat
- ik een beetje een harry potter was
- als
- we de mensen leuk vinden met wie hij opgroeide ze
- verberg zijn geschiedenis voor hem en ze verbergen
- de ze verbergen hem het feit dat hij een
- tovenaar is
- en ze verstopten me dat ik de
- hele wereld
- op me had laten wachten die voor me vocht pedro
- almodovar jane campion guzman-sans
- marcel proust violet leduc
- en al deze mensen vochten
- om mijn leven mogelijk te maken, maar mijn familie
- verborg het voor mij mijn hele omgeving mijn
- hele jeugd dus ik wou echt dat ik
- daar eerder toegang toe had,
- maar toen ik ze daarna ontdekte,
- was het een
- prachtig vuurwerk en
- het maakte me
- waarschijnlijk
- ja sterker in zekere zin, dus
- het is goed, maar ja, ik denk dat dit
- natuurlijk het belangrijkste is en
- zodra ik
- boeken en literatuur begon
- te lezen, las ik veel fictie, dat ben ik natuurlijk nog steeds
- niet' ik schrijf geen fictie maar ik lees
- veel fictie uh
- zo duidelijk tony morrison marguerite
- duras zoals ik
- zei dat er
- twee van mijn uh
- absoluut beste zouden zijn en uh
- maar ja uh
- william faulkner ook maar ik had de
- kans om tony morrison te ontmoeten toen ze
- nog leefde en het was uh
- wauw ze was
- ze was een van de meest ongelooflijke mensen
- op aarde
- volgende vraag
- eh
- in de
- schaduw daar in de schaduw
- kunnen we niet we kunnen je licht geven
- alsjeblieft
- hou je vast aan de microfoon uh
- het is niet te ver
- eh dus je hebt over je jeugd geschreven
- over je ouders
- heb je ambities voor de toekomst
- waar wil je over schrijven
- wil je doorgaan met schrijven schrijven
- ja
- het is bizar want vaak zeggen mensen tegen
- me oh je bent
- bijna 30 maar jij heb
- al vijf
- autobiografische boeken geschreven dan zul je wat
- zeg je
- en het is voor mij deze vraag is heel
- bizar omdat ik het tegenovergestelde
- gevoel heb van hoe ga ik het in één
- leven doen om al die verhalen
- te vertellen die ik wil vertellen en
- ik zou vijf levens nodig hebben om de 15
- eerste jaren van mijn leven te vertellen
- omdat de realiteit zo vol is met
- zoveel dingen ik bedoel je kunt 500
- pagina's schrijven ongeveer een uur interactie uh
- het is duidelijk iets mogelijk dus
- er zijn dingen waar ik over wil
- schrijven i ik ben aan het schrijven uh
- voor het volgende project
- uh
- dus ja ik zal ook al leef ik altijd
- maar het is misschien banaal maar ik droom altijd
- van de dag dat ik zal
- stoppen met schrijven maar kun je
- iets vertellen over de project
- het volgende project
- moet ik
- als je niet wilt blijft in rotterdam
- nee ik schrijf uh ik ben ik schrijf een boek
- over uh
- alcoholisme uh depressie en huiselijk
- geweld is het ook over je
- broer die al een alcoholist
- was zijn 20e jaar ja het ging over
- mijn broer en
- uh eigenlijk is het grappig omdat het verband houdt
- met je vraag het punt is dat
- ik niet wilde
- ik dacht oke publiceer de veranderingsmethode
- en ik dacht dat ik misschien iets wil schrijven
- dat
- gemeen is dit is een boek van metamorfose dus
- het is niet mijn zwaarste boek ik
- schreef soms gewelddadigere boeken,
- maar ik dacht dat ik misschien iets zou moeten
- schrijven met meer licht erin
- en ik dacht erover om uiteindelijk een boek over
- seksualiteit te schrijven
- en ik begon een boek over seksualiteit en
- en toen in januari stierf mijn broer
- en hij was 36 jaar oud
- en hij had geen ziekte hij had geen kanker
- hij had nee hij had geen auto-ongeluk hij
- stierf net omdat hij een man uit de arbeidersklasse was,
- wanhopig met zijn leven,
- gewelddadig drinkend met andere mensen gewelddadig met
- zichzelf gewelddadig met vrouwen
- en toen hij stierf,
- voelde ik die
- spookachtige dingen weer die ik noemde
- ik dacht dat ik niet over iets
- anders kon schrijven zoals die kerel die stierf
- op 36-jarige leeftijd
- die jongens die hun leven volledig hebben
- gebroken
- zo zo snel zo zo jong
- en dus ik had een gevoel van schaamte en
- toen zei ik oke ik moet over
- mijn broer schrijven om te begrijpen waarom hij
- zo was ik had hem in 11 jaar niet gezien
- dus het was een groot deel van mijn leven
- zonder hem te zien en te willen
- begrijpen wat er gebeurde
- meer
- schaamte als ze schrijven op een manier
- ik denk dat zoveel mensen schrijven
- zonder schaamte
- en voor mij is het een probleem ik denk dat
- schaamte we hadden het over het slechte aspect van
- schaamte maar er is soms ook een mooi
- aspect van schaamte
- dat is bijvoorbeeld in de literatuur
- als ik naar de boekwinkel in parijs ga
- en ik zie zoveel mensen die je kent uit
- de dominante klasse van de bourgeoisie
- in parijs, die schrijven over de scheiding in
- parijs precies over toen ze hun
- fiets verloren op 10-jarige leeftijd
- i' Ik maak geen grapje, er zijn echte boeken om
- daarover te praten
- en ik denk altijd hoe kunnen
- ze zonder schaamte schrijven op een manier als je
- ziet dat ik geen
- mannelijke overheersing weet als je
- migranten ziet sterven in de zee als je ziet
- ik wou dat
- ik wens we zouden meer schaamte in de wereld kunnen verspreiden
- voor mensen om te denken van wat
- ga ik schrijven over wie ga ik
- praten
- niet iedereen ik niet ik zeg niet dat we
- alleen vreselijke boeken moeten schrijven dat ben
- ik ik ben ook
- als Bruce over liefde schrijft Als Erno
- over liefde en passie en verlangen schrijft
- ik hou er ook van ik wil niet ik wil niet dat
- iedereen leergierig is ik zou sterven in een
- wereld als deze ik wil niet dat
- ik een paar mensen wil die andere dingen doen,
- maar duidelijk meer schaamte
- zou wakker zijn
- wou Wees welkom en daarom
- blijf ik schrijven vanwege die schaamte
- op een bepaalde manier,
- dus het was een lang antwoord,
- nog een vraag hier voor
- de sorry
- ja
- ik ben erg nerveus om een vraag te stellen niet
- aar ik zal um ja du
- ik wilde zeggen dat
- ik hoop dat je zei dat je broer
- geen ziekte heeft
- misschien vind je de ziekte die hij heeft
- um
- de vraag die ik wil stellen is dat je praat
- over de dag dat je een
- soort
- van je nieuwe naam geaccepteerd kreeg
- en je zei ik wilde huilen
- , jij
- ja ik deed het
- goed ik ik huil heel gemakkelijk
- ik huil altijd ik huil altijd in de bioscoop
- ik huilde toen ik het boek las ik
- huil altijd
- ik
- maak mijn vrienden soms beschaamd
- omdat ik te veel huil
- en iedereen naar me kijkt in de bioscoop
- [Muziek]
- maar
- nee
- ik deed en en eerlijk gezegd is het een van
- de mooiste gevoelens
- waar ik van zou houden ik zou graag hebben dat iedereen het
- zou ervaren
- en uh om een andere naam te hebben en ik herin
- er me wanneer ik was toen ik ging naar
- rechtbank om de naam te veranderen,
- daar was de rechter die h . was eer ze
- een zij was
- en zij was ze was aardig maar ze was een
- uitdaging ik bedoel aardige keurmeesters zijn niet zo
- vaak
- we zien ze niet zo vaak dus dit is
- zij was er een dus het is belangrijk om het te zeggen
- eh maar dan op een gegeven moment ze vertelde me uh
- maar
- als je je naam wilt veranderen is het
- risico dat we in een samenleving zullen leven waar
- iedereen zijn naam elke dag wil veranderen
- en wanneer zei ze dat ik dacht ja
- zo'n droom
- zo'n droom om in een samenleving te leven
- waar we onze namen elke dag kunnen veranderen
- als we elke dag een ander persoon kunnen zijn
- ik ben niet ik zou graag niet meer eduary zijn als
- een naam ik zou graag een
- andere naam hebben
- uh ik hou van pessoa die zijn naam veranderde
- zoals uh 120 keer niet legaal omdat
- het moeilijk was, maar wanneer in zijn schrijven
- en alles
- en
- er is een klein verhaal
- 20 seconden i ik heb geen andere keuze dan het te
- zeggen omdat het te mooi is, je
- weet dat er een is er een franse
- homoschrijver erve giber
- die stierf aan aids in de jaren 80 en hij was
- een zeer cl een vriend van michel foucault
- de franse filosoof stierf ook
- een paar jaar later aan aids
- en je weet dat in de jaren 80, toen aids
- begon,
- mensen stierven er geen
- behandelingen waren de overheid waar
- de laboratoria de
- behandelingen stopten om op een gegeven moment meer geld te verdienen
- dus mensen stierven zoals we allemaal
- miljoenen mensen kennen
- en dus begonnen ze in Parijs
- dat soort
- instellingen te bouwen, zoals het eeuwziekenhuis waar
- mensen met aids naartoe zouden gaan en
- uiteindelijk zouden ze bijna allemaal snel sterven
- en wanneer Foucault Reggie Bertel het
- in zijn boek genaamd
- alamic in mijn passie aan de vriend aan
- de vriend die mijn leven niet heeft veranderd die
- mijn leven niet heeft gered
- en iedereen zegt dat toen Foucault
- wist dat hij ziek was van hoofden hij zei dat hij moest kijken,
- kun je je voorstellen dat die
- instellingen waar we gaan om te sterven die
- kleine ziekenhuizen waar we heen gaan om te sterven
- kun je je voorstellen dat het een grap was
- en in feite zouden mensen die
- ziekenhuizen binnengaan en iedereen denkt dat ze dat zullen doen
- dood zijn, want als je daar binnenkomt, ben
- je dood, maar in feite zou er een
- kleine
- verborgen geheime achterdeur zijn aan de achterkant van
- de instelling en mensen zouden naar buiten gaan
- iedereen denkt dat ze dood zijn en ze
- kunnen een nieuw leven beginnen met een nieuwe naam
- met een nieuw lichaam met een nieuwe
- vriendengroep
- en het was fuco's droom
- en in feite is het mijn droom een samenleving kunne
- we een instelling creë
- en waarin we me
- sen onderdak bieden om door
- en andere deur te gaan en terug te gaan en iemand ander
- te zijn plotseling wil ik in een mijn droom
- zou zijn dat mijn romans deze
- instelling zijn ik wil dat mijn roman een
- instelling is die mensen
- gebruiken om te veranderen
- dus ja het is
- echt heel mooi en zou je
- daar ook heen gaan om
- opnieuw te
- transformeren ja natuurlijk ga ik nu
- um
- een of twee vragen ja euh
- deze enthousiaste dame
- je zei
- [Muziek]
- dat je eigenlijk in het dorp wilde blijven
- als je de keuze zou hebben
- en
- het feit dat je autobiografisch schrijft
- is een van de redenen zijn om
- in het dorp te blijven het maakt je in staat
- om in het dorp te blijven door je
- boeken
- ah
- dit is een vreemde vraag
- eh
- ik weet het niet
- misschien ja in zekere zin bedoel ik het is een van
- de laatste zinnen van Karel de Grote waar
- ik dat zeg
- ik haatte mijn jeugd en paradoxaal genoeg
- ben ik nostalgisch naar mijn jeugd en
- hoe het is om
- nostalgisch te zijn over iets dat je haatte het is
- heel bizar
- is het
- een jeugd die ik bedoel dat ik mis is het een
- jeugd die ik mis
- ik weet het niet
- is
- er is een soort ook
- [muziek]
- sovjet aspect van de kindertijd waarin je
- weet dat je een grotere structuur hebt
- die voor je zorgt ze je een thuis
- geven ze je
- eten geven ze je kleren geven waar je niet op
- hoeft te letten het is zoals in
- de Sovjet-context, ze laten je niet
- vrij
- ze behandelen je niet erg aardig,
- maar
- je hebt dit soort jij weet dat er
- een naam is voor de nostalgie van het
- oostblok, zelfs voor de mensen die het niet leuk vonden
- het gebrek aan vrijheid heet
- nostalgie, wat een nostalgie is van het
- oostelijke blok en in zekere zin voel ik me nostalgisch
- over mijn kindertijd ik weet dat het een afschuwelijk Sovjetregime was
- ,
- maar in feite in dit soort
- zeepbel
- houd ik niet van het volwassen leven ik houd niet van ik
- houd niet van dit
- en ja het is ook een manier van willen,
- want als ik nu ga als ik
- naar het dorp probeer te gaan,
- heb ik de indruk dat ik niet meer in
- het dorp ben, ik had de indruk
- dat ik voor het dorp sta, maar ik ben
- met uitzicht op het dorp, maar zelfs als
- ik midden op straat sta, kijk ik naar het
- dorp, ik kan er niet meer in zijn
- omdat wat we een plaats noemen
- geen plaats is wat we een plaats noemen is
- de verbinding tussen een habitus een
- persoon een wezen en een plaats en de plaats
- als zodanig bestaat niet duidelijk
- en dus de plaats waar ik niet in kan zijn
- omdat er geen verbinding is en ook
- ik moet in de nacht gaan de tijd dat ik
- ging ik ging in de nacht omdat in de
- dag dat ik bang ben voor mijn neven die
- me zouden vermoorden als ik daarheen ga en dus ga ik de
- nacht in met zo'n hootie
- omdat ik afr ben help
- um maar het is ook een manier
- om te proberen
- er te zijn zoals je zegt om
- over deze plek te praten omdat je ook
- weet wanneer je op deze
- plek bent je ook
- een dorp hebt dus jij jij ook heb
- het gevoel van een leugen weet je, want
- je hebt alsof het het platteland is zo
- kleine huizen kleine bomen sommige huizen
- zijn echt kapot zoals de mijne toen ik was
- maar het zijn niet de meeste het zijn er een paar
- uh en dan als je ziet wat mensen
- volharden in dit dorp,
- je weet dat er een gevoel is van
- deze
- aardrijkskunde voor me liegt over
- wat er werkelijk aan de hand is
- en waarschijnlijk om het boek te schrijven
- is een manier om te proberen de waarheid te bereiken
- dat dat dat zo beeld is voor
- ons verbergen omdat het er bijna uit kan zien als een
- charmant dorpje als je er
- rondloopt uh
- maar
- ik weet van binnen dat het anders is
- dat het ingewikkelder is dan dat
- de laatste vraag die
- ik daar denk
- mijn vraag is meer in dezelfde richting als
- jij sprak ongeveer niet het dorp verlaten,
- maar
- tegelijkertijd beschrijf je in verschillende boeken ook dat
- je vrij gemakkelijk weer contact maakt met die oude
- gevoelens en je familie
- herkent dat ook, je praat over
- je zus, bijvoorbeeld
- in istart la villanues
- en zij beschrijft dat dubbele
- beweging min of meer je komt terug naar
- het dorp
- of of naar die relaties het is niet de
- plaats
- maar je lijkt je daar vrij gemakkelijk in te vestigen
- tenminste zo goed
- ja op een manier
- want het zou dus paradoxaal zijn
- vergeleken met wat ik net
- ik heb het je verteld,
- maar
- er is een gevoel van niet in staat
- te zijn om terug te komen, maar er is ook een
- gevoel van alsof ik de
- kindertijd beter begrijp nu ik hem heb verlaten,
- weet je, want
- omdat ik mijn jeugd begreep
- nadat ik mijn jeugd heb meegemaakt ik
- begreep mijn jeugd niet toen
- ik het meemaakte
- ik dacht als toen mijn
- toen mijn ouders me vertelden oh was
- je een [ __ ] of waarom praat je
- zo ik ik haatte ze ik gaf ze de schuld van
- t hem en pas toen ik wegging begreep ik
- dat het deel uitmaakte van iets
- groters
- van een sociale afwijzing van homofobie de
- cultuur van mannelijkheid in de arbeidersklasse
- en dus
- zag ik mijn jeugd ja nadat ik die had geleefd
- omdat en het is echt ook de kern van
- changi methode is jij natuurlijk
- begrijp je de ene werkelijkheid in verband
- met andere werkelijkheden je weet dat is wat
- jacques delhi doet de franse
- filosoof de
- latras het spoor
- is dat de werkelijkheid wordt bepaald door het
- spoor
- de sporen tussen deze werkelijkheid en de
- ander's werkelijkheden je weet en zoals ik
- schreef in het boek van mijn van mijn
- vader mijn vader voor hem om een man te zijn of om ma
- nelijkheid uit te oefenen was om geen vrouw
- te zijn om geen [ __ ] te zijn niet leuk vinden om al
- een homo te gedragen om veel te eten
- eten en niet klein eten zoals een vrouw om
- zijn benen niet te kruisen zoals de mannen van de
- bourgeoisie of de vrouw om niet en
- en en
- elke verklaring van zijn identiteit was een
- relatie met anderen identiteit en
- en het klassensysteem tem werkt op dezelfde manier
- je begrijpt mannelijkheid niet
- als je homoseksualiteit niet begrijpt als je
- homofobie lesbofobie
- transfobie
- mannelijke overheersing niet begrijpt omdat
- de waarheid ervan daarbuiten ligt en
- het is hetzelfde met de klas ik
- begreep de dorp in de
- arbeidersklasse de dagen dat ik andere dingen zag
- de dagen dat ik die mensen een
- fles champagne van 3000 euro
- zag drinken de dagen dat ik de
- relatie van andere werelden met cultuur zag
- en daarom waarschijnlijk ik i ik
- ik duik er meer in en ik denk dat uh
- als we de wereld willen begrijpen
- uh naar waarheid moeten we
- op deze structurele manier in in in in denken als je
- de structuur niet krijgt,
- dan krijg je niets omdat ze
- door elkaar worden gedefinieerd en zelfs de
- dominante klasse toen ik op de middelbare
- school aankwam ik zag hoeveel ze werden bepaald
- door de afwijzing van de arbeidersklasse mensen
- zoals niet te hard lachen zoals de
- arbeidersklasse je mond niet te
- veel
- opendoet raak niet chi ps zoals de arbeidersklasse
- mensen uh
- op het station die met het pakje
- chips waren of niet van die karikaturale
- dingen houden, maar eigenlijk was het wat
- er aan de hand was en de identiteit was als
- een paranoïde afwijzing bij elke seconde van
- het werk -klassieke
- manieren van praten manier van
- eten manier van eten
- en
- daarom ja, alle boeken die ik probeer
- deze structuur te schrijven, maar ik
- moet de structuur voltooien omdat het
- groter is
- dan verwacht,
- bedankt edward bedankt voor je
- antwoord
- bedankt jij
- we hebben deze maandag een ander programma met
- ron meyer zijn boek don mizpah is echt
- een sterk boek over sociale klasse
- ik heb het gelezen het is geweldig we hebben nog
- tickets in de voorverkoop plaats
- op 12 mei cody hochsenbach wie is hier
- waar ben je cody cody is daar
- wie een prachtig boek geschreven een heel sterk
- boek over de huisvestingscrisis
- ik denk dat je heel graag zou willen kennismaken met
- cody is geweldig
- en
- we sluiten onze serie af met uh naidah
- ahrangzap
- op 30 mei in valparaiso um edward we wi we
- zullen ondertekenen we hebben hier uh de
- boekboekhandel de plaatselijke boekwinkel voor hain voor
- kenneth monique is hier
- heb je ook exemplaren van het boek van
- uitwisseling ja
- edward zal hier ondertekenen ik
- stel voor heb je een pen
- zal ik een pen krijgen ja wat wil je
- water drinken is prima ja
- ik ben heel professioneel ik zal je een
- handje helpen want ik zal ik morgen rennen
- dus ik ga direct naar bed heel
- erg bedankt bedankt voor je
- vrijgevigheid bedankt
- [Muziek ]
- god
- [Muziek]
- jij
-
goedenavond iedereen uh welkom bij de
Toggle Transcript
